Jag skrev härom dagen om Per Gahrton som en av de mest oförtröttliga sanningsvrängarna i Israel-Palestinafrågan. Andreas Malm har ännu inte visat samma uthållighet på barrikaderna som Gahrton, men han går längre i galenskap än de flesta, inklusive Gahrton.
Malm har skrivit en debattartikel på Newsmill. Med en oerhört selektiv och delvis förvrängd historieskrivning lyckas han beskriva Israel som folkmördare. Hamas, däremot beskrivs som ”nationell befrielserörelse”, och det finns ingen hejd på den förståelse Malm har för Hamas.
I själva verket är Hamas en nationell befrielserörelse, grundad i sitt eget folks kamp för sitt hemland; beroende av Iran är betydligt mindre än Israels av USA. Att Iran förser Hamasregeringen i Gaza med pengar och (enkla) vapen är närmast att jämföra med att samma Iran försåg den bosniska regeringen i Sarajevo med pengar och (enkla) vapen under belägringen 1992-1995.
och vidare
Det verkliga skälet till att alla västerlandets makter har förbundit sig till en helig hetsjakt mot Hamas är just att denna rörelse insisterar på palestiniernas rättigheter och fortsätter kämpa för dem.
Det är samma Andreas Malm som sommaren 2006 öppet stödde Hizbollah. Då såg sig till och med företrädare för extremvänstern föranledda att ta avstånd för Malms blodbesudlade Hizbollah-stöd.
Med en sådan vurm för terrororganisationen Hamas och avsky mot den enda demokratin i Israel, med den bias i frågan han visar varje gång han öppnar munnen eller fattar pennan, så är det en ren skam att han betraktas som en seriös journalist och skribent av bland annat DN kultur, där han regelbundet tillåts propagera för sina extrema åsikter.
januari 5, 2009 kl 11:10 f m |
Du som högerkristen är knappast så mycket bättre själv. Det finns extremister på olika håll i den här frågan.
januari 5, 2009 kl 11:13 f m |
Benny Berger, högerkristen är jag inte (se gärna min presentation ovan). Inte heller någon extremist. Jag har ju faktiskt inte uttryckt mina egna åsikter i frågan, bara kritiserat extremisten och våldsromantikern Andreas Malm.
januari 5, 2009 kl 2:50 e m |
Det ar bra att vi har yttrandefrihet, men din text bestar till 50 procent av citat. Du anklagar Malm for att frovranga, men det ar det enda. Du har ingen kunskap om nagot. Du bara ger din asikt, utan nagon som helst grund. Det var det mest trakiga och sorgliga jag har last.
Antingen iakttar du, snallt och lar dig, eller sa deltar du, men gor du det se da till att ha lite kott pa benen.
God Fortsattning pa aret!
januari 5, 2009 kl 2:54 e m |
Så vidare mycket kött på benen levererades ju inte heller av dig, ”och”. Så kanske sitter vi i samma båt. Alla bloggare måste ju inte ägna spaltmeter åt att uttrycka sin egen åsikt. Det är normalt helt ok att kritisera andra i alla fall. Det är ju ganska normalt och vanligt i bloggosfären.
Du säger att jag inte har någon kunskap. Det vet du givetvis inget om. Jag skulle mycket väl kunna argumentera för mina ståndpunkter i frågan. Men den här gången har jag valt att kritisera Malm. För att han är en sanningsvrängare och våldsromantiker. Sånt förtjänar kritik.
januari 5, 2009 kl 3:52 e m |
Andreas Malm är till skillnad från Federley verkligen ingen galenpanna, tvärtom är hans artikel, vars tendens jag inte delar då jag är neutral, utöver patos laddad med sakligt förstklassig argumentation Själv vill jag särskilt ifrågasätta proportionaliteterna; också britterna led ett och annat dödsfall genom irländsk terror, men inte för den skull bombades Dublin sönder och samman, som Torsten Kälvemark framhållit. Vad har t ex Frederick Federley för bruk av gängse politisk favoritfloskel, Alla Människors Lika Värde? jag bara frågar!
januari 5, 2009 kl 11:35 e m |
Malm har skenat iväg några gånger i debatten men hans inlägg om Palestinafrågan på Newsmill måste jag säga hör till de bättre texterna i denna debatt. Vad jag inte förstår är dina citat från Andreas Malms text.
”I själva verket är Hamas en nationell befrielserörelse, grundad i sitt eget folks kamp för sitt hemland”
Har han fel i det påståendet?
”Det verkliga skälet till att alla västerlandets makter har förbundit sig till en helig hetsjakt mot Hamas är just att denna rörelse insisterar på palestiniernas rättigheter och fortsätter kämpa för dem.”
Har han fel i även det påståendet? Vad den tragiska utvecklingen lett fram till är att kamp för Palestina blir en kamp mot Israel.
Vad anser du?
januari 8, 2009 kl 1:00 e m |
Hamas är en terroristorganisation, med en sådan kan man inte förhandla. Det är som att begära att USA efter 11 september skulle satt sig ner för att förhandla med al-Qaida.
januari 9, 2009 kl 5:47 e m |
Min enkla åsikt i frågan om grundkonflikten är att 1967 år gränsser är det enda rimliga. Att flyktingarna får rätt att återvända eller blir ekonomiskt kompenserad för den fasta egendom som de blev bestulna på 1948. Att jerusalem blir en gemensam huvudstad möjligen under internationellt beskydd. Att den skamens mur som nu byggs på palestinskt teritorium rivs. (Om Israel vill ha en mur få de bygga den på egen mark). Att palestiner betraktas som individer och inte behandlas som kollektiv.
Jag har genom åren förstått att det är svårt för de som vill försvara Israels rätt att bombar Palestiner att svara på frågan Vilken lösning på konflikten anser du är rimlig?Men jag har förhoppningar på dig Magnus Dahlberg. Så därför bästa Magnus Vilken lösning tycker du är rimlig?
januari 9, 2009 kl 5:54 e m |
Jag vill bara säga det är även fritt fram för andra svara på konfliktens grundfrågan så som tex du Erik Johnsson
januari 16, 2009 kl 2:23 f m |
Denne Andreas Malm…Jag såg precis Debatt på SVT där den Israelfientlige och Hamasvänlige mannen deltog.
Vad som får mig att reagera starkast är att han inte anser att Israel skall få existera som en egen stat. En stat, that´s it.
Inte så konstigt att det aldrig blir fred där nere..varför denna ovilja att kompromissa så att det kan bli fred, för det är väl det alla vill..?
januari 16, 2009 kl 10:30 f m |
Andreas Malm är en hjälte! Det är han som vänder begreppen rätt i den svenska/västerländska gröten av okunniga åsikter i Israels krig mot palestinierna. Palestina ska inte få finnas, palestinierna ska utrotas, det är effekten, kontentan av staten Israels krig mot det instängda folket i Gaza.
Och du, Magnus Dahlberg, är en icke-empatisk mätt svensk som kan sitta tryggt här i landet och rapa upp åsikter utan grund. Precis som i refrängen i Petters låt:”alla andra fattar utom du”…Men honom lyssnar ju inte du på, eller hur?
januari 16, 2009 kl 11:15 f m |
Jaha du, Susanne. Om man låter reptilhjärnan styra ens bloggkommentarer så blir det lätt så där oreflekterat som du skriver i din kommentar.
Du vet självklart inte något om min empati eller brist på empati. Både du och jag sitter tryggt i Sverige (liksom Andreas Malm), så där sitter vi i samma båt. Och, nej Petter är inte min stora favorit (men det kan väl knappast vara ett kriterium på god argumentation?). Susanne, jag respekterar fullt ut att du inte håller med mig, men jag skulle inte nedlåta mig till att ge mig på din musiksmak som ett argument i en sån här viktig debatt. Det är lite väl gymnasialt.
Jag har stor empati för vad som händer i Gaza och tycker att lidandet är förfärligt. Men samtidigt som man tycker det så är det för seriösa debattörer fullt möjligt att i debatten hålla huvudet kallt och vara rationell i sin bedömning av exempelvis skuldbördan mellan Israel och Hamas. Här är Andreas Malm en propagandamaskin som lierar sig med Hamas, Hizbollah och Iran. Sånt medlöperi behöver uppmärksammas. Det har inget med brist på empati att göra.
januari 16, 2009 kl 5:34 e m |
Är fortfarande intresserad av ett svar på min fråga bästa Magnus så jag upprepar den Vilken lånsiktig lösning tycker du är rimlig på konflikten i mellersta östern?
Jag ser med spänning fram mot dit svar
MVH
januari 17, 2009 kl 7:37 e m |
Håller med fullständigt, Magnus. Andreas Malm är en riktig galenpanna och problemet är väl att hans åsikter går hem i vissa läger. Känns som om vårt land är väldigt vänstervridet där många anti-Israel åsikter florerar, med ett stort avstånd från sann historik. Hur han kan nästan hylla Hamas är ju fruktansvärt!
Tack för länken!
januari 19, 2009 kl 8:31 e m |
Jo den svenska Vänstern är så hemsk som står upp för Civilbefolkningen. Att såna åsikter skall få framföras. Troligtvis är vänsterns åsikter inte bara socialistiska utan nationalsocialistiska de trista sig ju torts allt till att kristisera statens Israel när den ägna sig åt massmord på kvinnor och barn nej förlått inte kvinnor och barn det var ju bara araber………………. Vet hut för fan
januari 19, 2009 kl 9:33 e m |
Hoppsan Morgan. Tror visst att du fattade fattningen.
De i ironi inlindade anklagelser du kommer farande med tar jag inte åt mig. Det blir mest fånigt.
januari 21, 2009 kl 1:39 f m |
Morgan, när det gäller vilken lösning jag vill se på problematiken i mellanöstern. Det här är en blogg. I den skriver jag korta kommentarer om vissa politiska händelser. Jag ägnar den några minuter om dagen (som det allra flesta bloggare). Jag har ingen enkel lösning på problematiken som går att sammanfatta i kommentarsfunktionen på en blogg. Det har inte du eller någon annan heller. Det är kanske den mest komplexa konflikthärden i världen. Den bloggare som på några rader påstår att han/hon har en lösning på mellanösternkonflikten kan man inte ta på allvar.
januari 21, 2009 kl 5:01 e m |
Andreas Malm är en hjälte. Läser man dina citat så kan man bara komma till slutsatsen att för dig så är ”galet” = ”det som jag inte håller med om”.
För övrigt spelar det inte ens någon roll om Malm enstaka gånger skulle göra små övertramp. Han försöker i alla fall göra det goda. Du å andra sidan fortsätter rättfärdiga folkmord med obetydliga argument som att ”Israel är en demokrati”. Där du också passar på att ljuga om att det är den enda i regionen. Var det nån som mindes att det hölls val i Palestina 2006 och att Hamas vann den överlägset?
Hamas, vad man än tycker om organisationen, är resultatet av att omvärlden tillät Israel begå folkbrott mot Palestina ohämmat. Hamas har valt att slåss med samma vapen. Möjligen är de en terrororganisation, men det är Israels regering också. Den enda skillnaden är att Hamas sparkar uppåt, och Israels regering sparkar neråt.
Skillnaden mellan Malm och dig är att Malm är en humanist, det är inte du. Du tycker att det är okej att araber inte har några mänskliga rättigheter. Du tycker att det är okej att de förnedras. Du tycker att det är okej att de torteras. Du tycker att det är okej att de dödas. Barn som vuxna. Allt som du inte tycker är okej i Sverige tycker du är okej för araber var de än befinner sig. Du och dina patetiska hycklare till kamrater som definierar er som ”ej extrem”. Sen får ni hitta på en massa ursäkter allt ni kan. Alla vet i grund och botten vad det handlar om ändå. Innerst inne gör ni också det, men eftersom det inte längre är rumsrent så, låtsas ni som annat.
januari 21, 2009 kl 6:00 e m |
Hossein
Jag har aldrig rättfärdigat folkmord
Du säger att jag inte är humanist – det vet du inget om
Du säger att jag tycker att det är okej att araber inte har några mänskliga rättigheter – ett sjukt påstående helt utan grund
Du säger att jag tycker att det är okej att araber – barn som vuxna – dödas. Ett sjukt påstående helt utan grund.
Du vet inte ens vilka mina kamrater är. Bunta inte ihop mig med folk som du hatar.
Hossein. Ett råd. Nästa gång du skriver en bloggkommentar. Andas lugnt, räkna till 100 och lugna ner dig. Så slipper du komma med patetiska överdrifter och grova förolämpande tillmälen mot människor du inte känner eller någonsin har träffat.
januari 22, 2009 kl 12:03 f m |
Hur kan man förhandla med en tjuv?Kan någon på allvar som försvarar Israel svara varför man behandlar palestinier som nazisterna behandlade judarna? Vad tycker du om följande, är det rätt?
År 1967 ockuperade Israel Gaza. År 1989 – för tjugo år sedan – isolerade Israel den lilla remsan genom ett generellt utreseförbud; endast om de först kommit över särskilda tillstånd släpptes invånare ut. Sedan dess har luckorna successivt, steg för steg, år efter år täppts igen tills Gazaremsan tillslutits hermetiskt. Allt mindre smulor har kastats in till fångarna. Under hösten 2008 förhindrade Israel införseln av bland annat följande varor: papper, skor, tekoppar, telefoner, plast, gödningsmedel, reservdelar till vatten- och avloppssystem och, naturligtvis, bränsle, mat och medicin. Ingenting kom längre in.
http://newsmill.se/artikel/2009/01/04/vi-bor-stodja-hamas-i-kampen-mot-israels-folkmordspolitik
januari 22, 2009 kl 10:30 e m |
”Kan någon på allvar som försvarar Israel svara varför man behandlar palestinier som nazisterna behandlade judarna?”
Tycker du att Israel behandlar palestinier på samma sätt som nazisterna behandlade judarna? Vet inte konkret vad du syftar på då men när jag hör detta så associerar jag direkt till koncentrationsläger och specialbyggda fabriker för att döda människor så effektivt som möjligt. Kan du peka på någonting som stödjer detta? Eller menar du något annat när du uttrycker dig så?
Jag tycker debatten nästan alltid missar att Hamas senaste åren skickat in tusentals missiler in i södra Israel. Sug på den siffran. När missilbeskjutningen dessutom ökar i styrka undrar man hur Israel ska hitta en ”bra” lösning på frågan. Agera eller inte agera. Om man accepterar Israel som stat, så måste man också acceptera att de har rätt att försvara sig själva. Till vilken grad denna rätten kan användas är en annan fråga. Har Israel gått för långt? Kanske. Jag är för dåligt insatt och det kommer troligtvis att skrivas spaltmeter om detta, och givetvis måste de ställas inför rätta om så är fallet. Men mycket av det blod som spillts anser jag ändå vara på Hamas bord. Hamas har som jag förstått gömt vapen i både sjukhus och skolor. Om Hamas inte förstår att Israel kommer att besvara raketerna, och väljer att beskjuta Israel från dessa nämnda platser, eller andra platser där många civila befinner sig, så anser jag detta blod framförallt ligga hos Hamas. Dessutom kan man undra varför Hamas inte byggt skyddsrum till sin befolkning som Israel gjort. Jag får inte alls känslan av att Hamas är ute efter sitt folks bästa utan istället är intresserad av att skapa martyrer och opinion för sin sak – på sitt folks bekostnad.
januari 26, 2009 kl 12:17 f m |
.”.Hamas senaste åren skickat in tusentals missiler in i södra Israel. Sug på den siffran.”
MEN ANDERS, SKÄRP DIG!!!
3 döda Israeler under senaste ”kriget”…och flera 1000 döda civila palestinier – vad säger du om det? Proportionalitetsprincipen.
VEM är de som massakrerar vem..500 dödade barn av Israel på 22 dgr!!!
Kom igen, vakna öppna ögonen för sanningen -
De där fega israelerna vågar inte bege sig i markstid med palestinierna…för de har ingen chans mot dem…
Människors om försvarar Israel, = obarmhärtiga, orättvisa – mao INGEN SKAM I KROPPEN.!!! SKÄMS DU INTE DU SOM FÖRSVARAR APARTHEIDSTATEN ISRAEL???
Men att bomba sönder skolor, sjukhus och civila som vinkar med vit flagg – det är Israels apartheidsstatens taktik det!
januari 26, 2009 kl 7:21 e m |
Camilla, du kallar Israel för en propagandastat. Det har aldrig slagit dig att du själv kan ha blivit offer för propaganda? För din omgivning är det nämligen rätt så uppenbart.
januari 26, 2009 kl 12:21 f m |
Tror du på propagandastaten Israel? Att hamas skulle gömma sig bland civila säger ju Israel för att ursäkta sina blodiga massakrer på civila..
Hur ska man bygga upp ett land, när Israel förbjuder import av cement till Gaza?? Kan du förklara det – hur gör man då skyddsrum menar du?
Israel förhindrar importen av en lista av nödvändiga varor som begärts av hjälporganisationer, inkluderande bränsle, reservdelar, cement, teknisk assistans och bomull för hygien ändamål.
Att resa in och ut från Gaza är näst intill omöjligt och förråd av mat och vaten, liksom avloppsrening och grundläggande hälsovård kan inte tas för givet.
Leveranser till Gaza som skulle ha varit på 250 lastbilar om dagen har begränsats till 45 om dagen.
Gazas jordbrukssektor har lidit av upprepade israeliska intrång som förstört fält och växthus. Israel insisterar på att inga grödor får växa över 40 centimeter högt vilket begränsar böndernas odling till grödor som är dyra att producera och är beroende av exportmarknader.
Mellan 25 och 30% av befolkningen i Gaza-remsan har inte tillgång till rinnande vatten hemma eftersom ingen elektricitet finns för att pumpa det. Kring 30-40 miljoner liter av avloppsvatten flödar ut obehandlat i havet varje dag.
Tillgång till livsuppehållande behandling utanför Gaza har blivit nödvändigt, men i december 2007 tilläts endast 64% av de sökande att lämna remsan via Israel, orsakandes dussintals av dödsfall hos patienterna
http://motbilder.se/2008/08/31/battre-i-glasgow-an-i-gaza/
januari 28, 2009 kl 1:49 f m |
Om du tror att allt nazisterna gjorde mot judarna var att vara ”obarmhärtiga, orättvisa, och inte ha någon skam i kroppen” då tycker jag du ska gå tillbaka till skolbänken igen. Eller du kanske fortfarande sitter där? Den typen av påståenden försöker bara piska upp debatten och det gynnar ingen.
Tre dödade israeler i senaste kriget förvånar mig inte alls. Israel är militärt bra mycket starkare än Palestina. Nu är det inte det som det handlar om. Israel anfaller för att försvara sig mot militanta extremer. En kamp som är oerhört komplex. I det här fallet handlade det om att få stopp på Hamas missilbeskjutning och spränga bort så många tunnlar som möjligt. Något som inte verkar ha varit helt lyckat då jag precis läste att hälften av tunnlarna har ”business as usual” igen.
—
”De där fega israelerna vågar inte bege sig i markstid med palestinierna…för de har ingen chans mot dem…”
Återigen försök till att piska upp debatten. Dessutom felaktig, Israel var visst inne med trupper.
—
”Hur ska man bygga upp ett land, när Israel förbjuder import av cement till Gaza?? Kan du förklara det – hur gör man då skyddsrum menar du?”
Nu tycks ju de mesta förnödenheter lirka sig in i Gaza iallafall. Kan man smuggla in runt 4000 missiler hade man nog kunnat smuggla in en del betong också (vilket jag är säker på att man gör). Sen att Hamas hellre väljer raketer än skydd åt sitt folk har jag svårt att förstå. Skulle Hamas dessutom sluta skjuta raketer så skulle Israel sluta bomba tillbaka, och inga skyddsrum skulle behövas. Hamas har dock inte viljan till detta, istället väljer dom att skicka raketer från skolor och sjukhus i syfte att egna palestinier ska dö för att, precis som du, piska upp stämningen så mycket det går och skapa ett hat mot Israel för att i framtiden utplåna staten Israel. Och nej jag säger inte detta för att jag är Israel-älskare, utan för att jag är Hamas-hatare. Jag önskar av hela mitt hjärta att palestinierna får en ledande regering som vill dess eget bästa. De är palestinier värda efter så lång tid av krig.
Jag tror att ditt ”stöd” till palestina är en rejäl björnkram. De enda du stöder är Hamas vilket gör mig förbannad.
Slutligen för att visa lite statistik av terrorismen mot Israel. Visserligen ett par år gamla diagram, men det visar att det inte rör sig om siffror långt över tre dödsfall om nu någon trodde det.
januari 28, 2009 kl 1:51 f m |
Här är diagrammen:
http://al-hamatzav.org/permalink/statistik/
januari 28, 2009 kl 10:33 e m |
Så du Anders, tycker det är den korrekta vägen – att ”smuggla” in förnödenheter till sitt land? Att medicin, byggnadsmaterial, etc – det ska man behöva smuggla in??!!
Du tycker inte att människors grundläggande behov går före – t ex är det en humanitär katastrof i Gaza efter Israels kallblodiga massaker. Inte bara civila och barn massakreras, hjälporganisationer bombas, ambulanspersonal etc etc – det menar du är ok?? Anders, jag är säker på att hade du varit en palestinier så hade du inte haft de åsikterna du har, vilket visar vilken brist på empati du har för de utsatta människorna, fy skäms på dig!
Kan du svara på varför Israel vägrar att rätta sig efter FN:s resolutioner? Varför de byggde en mur, som dessutom har fördömts av FN. Ingenting rättar sig terroriststaten Israel efter – de är kallblodiga – dödar vem som helst.
Att Israel är ute efter Hamas är lögn – de vill åt palestinierna – vem som helst som har hjärna kan räkna ut att bomber dödar oskyldiga.
Tycker du Israels användande av fosfor, där oskyldiga barn brändes upp är bra? Om Israel verkligen ville åt Hamas, varför inte gå in med marktrupper direkt – svar: de är för fega för det – de är rädda att deras soldater ska bli skjutna av Hamas. Är det militär överlägsenhet tycker du? Fega är vad de är..först bomba sönder och samman alla civila – sen komma in med marktrupper.. det är väl vad sådana som du kallar modigt?
Gaza har hållts isolerat i över ett år – inga förnödenheter har kunnat komma in på ”laglig” normal väg – enligt överenskommelsen skulle det vara tillåtet – men Israel håller som bekant inte sina överenskommelser.
http://www.aftonbladet.se/kultur/article4269132.ab
Läs gärna länken!
Everettmggill: om jag är offer för propaganda är du det också!
januari 29, 2009 kl 12:24 e m |
Camilla, ärligt talat. Den här frågan är lite för allvarlig för att driva på den sandlådenivå du håller dig. Lite uppskärpning tycker jag vore på sin plats. Tyck gärna vad du tycker. Uttryck det gärna, men höj debattnivån en bit.
januari 29, 2009 kl 11:13 e m |
Om vi ska hålla den ovan sandlådenivå, så får Anders ta och skärpa till sig också – annars kan jag lika gärna sluta skriva. Men jag antar att det är det ni vill.
mvh
januari 30, 2009 kl 3:05 e m |
På vilket sätt menar du att jag håller en sandlådenivå?
februari 1, 2009 kl 12:08 f m |
Kan du inte svara på mina många kommentarer jag ställde i inlägget före föregående inlägg?
Du kanske borde gå till kärnan av problemet, ingen rök utan eld säger man. VEM är det som ockuperar – som konfiskerar palestiniernas mark – som FN har fördömt?
Tycker du det är konstigt att människor som får sin mark konfiskerad reagerar och vill ha den tillbaka?
VEM är det som förhindrar att grundläggande förnödenheter, saker som människor behöver för att leva ett normalt liv kommer in? Vad tror du händer när man blir totalt nedtryckts i över 60 år – och behandlas värre än boskap? Fundera på detta Anders, och kom fram med ett bra svar – vad tror du att det leder till – vem är ansvarig för detta?
”Under hösten 2008 förhindrade Israel införseln av bland annat följande varor: papper, skor, tekoppar, telefoner, plast, gödningsmedel, reservdelar till vatten- och avloppssystem och, naturligtvis, bränsle, mat och medicin. Ingenting kom längre in.
Gazaborna skulle inte längre få leva som människor.”
http://newsmill.se/artikel/2009/01/04/vi-bor-stodja-hamas-i-kampen-mot-israels-folkmordspolitik
februari 1, 2009 kl 9:46 e m |
”Så du Anders, tycker det är den korrekta vägen – att “smuggla” in förnödenheter till sitt land? Att medicin, byggnadsmaterial, etc – det ska man behöva smuggla in??!!”
Givetvis är inte insmugglingen den ”korrekta” vägen. Men anledningen till att Israel inte tillåter fri införsel har ju sin orsak. Hamas har ju utnyttjat dessa försändelse till att smuggla in vapen också. När ett finger har erbjudits så har hela handen tagits. Någonstans måste ju Hamas få bära konsekvenserna för deras handlingar. I detta fall får dess folk – palestina, lida. Givetvis en katastrof. Men de som är kallblodiga anser jag vara Hamas – inte Israel.
”Du tycker inte att människors grundläggande behov går före – t ex är det en humanitär katastrof i Gaza efter Israels kallblodiga massaker. Inte bara civila och barn massakreras, hjälporganisationer bombas, ambulanspersonal etc etc – det menar du är ok??”
Detta har jag ju redan kommenterat i mitt första inlägg.
>”När missilbeskjutningen dessutom ökar i styrka undrar man hur Israel ska hitta en “bra” lösning på frågan. Agera eller inte agera. Om man accepterar Israel som stat, så måste man också acceptera att de har rätt att försvara sig själva. Till vilken grad denna rätten kan användas är en annan fråga. Har Israel gått för långt? Kanske. Jag är för dåligt insatt och det kommer troligtvis att skrivas spaltmeter om detta, och givetvis måste de ställas inför rätta om så är fallet.”
Och att tillägga, hade jag varit palestinier hade jag givetvis inte tyckt likadant. Hade jag varit Israelit hade jag givetvis velat slippa vara rädd för självmordsbombare och raketbeskjutningar. Det finns inga vinnare.
”Kan du svara på varför Israel vägrar att rätta sig efter FN:s resolutioner? Varför de byggde en mur, som dessutom har fördömts av FN. Ingenting rättar sig terroriststaten Israel efter – de är kallblodiga – dödar vem som helst.”
Jag svarar retoriskt med att vända på saken. Du tycker att Hamas rättar sig efter FN:s resolutioner eller? Jag håller inte med om att Israel är kallblodiga, att de skulle döda vem som helst.
”Att Israel är ute efter Hamas är lögn – de vill åt palestinierna – vem som helst som har hjärna kan räkna ut att bomber dödar oskyldiga.”
Jag tror det var detta everettmcgill kallade sandlådekommentar. Jag har hjärna och jag kan inte räkna ut detta. Bomber inuti tätbefolkade områden har dock en benägenhet att göra detta. Så varför envisas Hamas med att skicka raketer från tätbefolkade områden? Ja det finns bättre områden även i Gaza.
”Tycker du Israels användande av fosfor, där oskyldiga barn brändes upp är bra? Om Israel verkligen ville åt Hamas, varför inte gå in med marktrupper direkt – svar: de är för fega för det – de är rädda att deras soldater ska bli skjutna av Hamas. Är det militär överlägsenhet tycker du? Fega är vad de är..först bomba sönder och samman alla civila – sen komma in med marktrupper.. det är väl vad sådana som du kallar modigt?”
Användandet av fosfor låter inte som en bra idé. Menar du på allvar att Israel ska öka sitt eget dödstal för att visa sig modiga? Jag vet inte hur jag bemöta det påståendet.
”Gaza har hållts isolerat i över ett år – inga förnödenheter har kunnat komma in på “laglig” normal väg – enligt överenskommelsen skulle det vara tillåtet – men Israel håller som bekant inte sina överenskommelser.”
Vilken överenskommelse syftar du på?
”Tycker du det är konstigt att människor som får sin mark konfiskerad reagerar och vill ha den tillbaka?”
Gaza var väl inte ockuperat innan när kriget bröt ut?
”VEM är det som förhindrar att grundläggande förnödenheter, saker som människor behöver för att leva ett normalt liv kommer in? Vad tror du händer när man blir totalt nedtryckts i över 60 år – och behandlas värre än boskap? Fundera på detta Anders, och kom fram med ett bra svar – vad tror du att det leder till – vem är ansvarig för detta?”
Jag är medveten om vad kriget politik leder till. Det vet Israel också. Som jag skrev redan i första inlägget så är frågan komplicerad. Mer så än att du eller jag kommer hitta en lösning.
“Under hösten 2008 förhindrade Israel införseln av bland annat följande varor: papper, skor, tekoppar, telefoner, plast, gödningsmedel, reservdelar till vatten- och avloppssystem och, naturligtvis, bränsle, mat och medicin. Ingenting kom längre in.”
Givetvis inte bra, men som jag argumenterat innan så anser jag detta vara Hamas fel. Dock ska tilläggas att det finns andra platser i världen som är i ännu större behov av mat, vatten och medicin. Tekoppar, telefoner och plast är ju dock ingen mänsklig rättighet.
februari 4, 2009 kl 11:06 e m |
http://lawrenceofcyberia.blogs.com/photos/maps/landloss.html
Här kan du få det bra illustrerat hur Israel ockuperat land från palestinierna, du som är så oinsatt, Anders.
februari 9, 2009 kl 2:52 e m |
Men herregud, man kan ju säga vad man vill med den typen av statistik. Men vad menas att det var palestiniernas land 1946? Palestina är ju inte ens en stat och drevs med mandat från storbritanien vid den tiden. Går man ännu längre tillbaka så har ju judarna bott där ännu längre. Men jag tror inte på den typen av resonemang vem som bodde först osv. Den generationen som minns det är dessutom troligtvis knappt levande längre. Frågan är hur man ska lösa situationen just nu och Hamas bryr sig inte om den frågan, dom har högst upp på prioriteringslistan att utrota Israel som stat vilket inte är förenligt med internationell rätt.
februari 12, 2009 kl 12:39 f m |
Intressant debatt, t.o.m. så pass intressant att jag har läst allt.
Argumentationer i konfliktfrågor är ofta ensidiga – här med.
Fler människor borde inse att båda krigande parter är vidriga, islamister såväl som zionister.
Människors (fundamentala) religiösa tro, föder mördande intolerans.
Vidare menar jag också att uttalanden om att det inte ens går att diskutera långsiktiga fredslösningar på konflikten, t.ex. via bloggar, bara gynnar de som inte vill ha fred.
Hamas består av fundamentalistiskt hatisk religiösa människor, och Israels zionister är fundamentalt religiösa giriga krigsmakare, som fullkomligt skiter i FN och palestiniers mänskliga rättigheter, och som tar hela handen när de får ett finger.
Att aktivt ta ställning för en krigande part i denna religiöst infekterade konflikt: DET är att hålla sandlådenivå.
februari 18, 2009 kl 11:56 e m |
Sent svar men here it goes. Jag känner inte dig, men det är irrelevant. Jag utgår från saker du skriver. Om jag råkar ha träffat fel angående en och annan detaljfråga, spelar det mindre roll. Föga förvånande hoppade du över det som var mer relevant i kritiken till din text. Och vem kan klandra sig (…)
februari 18, 2009 kl 11:56 e m |
(d)ig.
februari 26, 2009 kl 11:58 f m |
För alla som är någorlunda upplysta är det ganska uppenbart att Hamas hela tiden sökt denna konflikt i syfte att vinna poäng internationellt. Att det egna folket offras i denna plan är fullkomligt egalt för Hamas: Ju fler civila som dödas när de används som mänskliga sköldar desto bättre. Det blir ju så bra bilder i västerländsk media vilket ger sympatier.
Andreas Malm och resten av svensk PK-media liksom alla ni här som sprider ovidkommande dynga om att alla israeler är nazister och så vidare är bara villiga verktyg för att legitimera Hamas terror. Varför är det så förbannat svårt att skilja på USA och Israel när man egentligen bara hatar det förstnämnda?
Undrar hur det känns att vara nyttig idiot egentligen…
februari 26, 2009 kl 12:07 e m |
Borde kanske tillägga att stödet för Hamas från mannen på gatan i Gaza har minskat rejält sedan kriget eftersom folket förstått att de utnyttjas som kanonmat. Men sånt vågar man bara yttra när man får vara anonym. Så mycket för den demokratin, Hossein…
Det verkar egentligen bara vara inkrökt rödvins- och stenkastarvänster samt militanta islamister som fortfarande ensidigt lastar Israel för kriget, men det var kanske inte så oväntat.
februari 26, 2009 kl 12:14 e m |
Vad Andreas Malm anbelangar, borde grundliga intervjuer genomföras med hans föräldrar för att reda ut vad som gick fel. För det kan knappast betraktas som normalt att vara tongivande i- och till stor del upphovsman till en rörelse som syftar till att rasera vårt samhälle och demokratin.
Idag springer tydligen medlemmarna i hans skötebarn Global Intifada runt och mordbränner matbutiker på grund av att de säljer chips. Ja, Andreas och hans kamrater verkar absolut vara begåvade människor…
mars 14, 2009 kl 12:06 f m |
En liten fundering efter att ha skummat igenom inläggen.
Är det någon här som varit på Västbanken?
mars 24, 2009 kl 1:33 e m |
1967 år gräns tillhör Gaza, Egyptien .Kommer då Hamas att vända missilerna mot den nya Ockupationsmakten?
mars 31, 2009 kl 6:59 e m |
Jösses, vilken historielöshet som manifesteras i många av dessa inlägg. Gymnasieungdomar kanske?
Vänsterungdomar och fredsaktivister lät sig grundluras av sovjetmakten för 40 år sedan och nu är det nya vänsterungdomar som går i samma fälla fast nu är det politiska islam.
Vänstern och islam, vilken blandning!
mars 31, 2009 kl 7:00 e m |
koppling bara.
maj 15, 2009 kl 2:49 e m |
halla hittade just http://www.youtube.com/watch?v=SdDG93d40QM
vart att prova har du sett innan ?
Beatris